12.10.2007
Investitures...
Lu sur le site du Mouvement démocrate : "La commission électorale nationale de l’UDF-Mouvement Démocrate, composée notamment de François Bayrou, Marielle de Sarnez, Michel Mercier, Jacqueline Gourault, Jean-Marie Vanlerenberghe, Bernard Lehideux, Jean-Luc Bennahmias, Corinne Lepage et Jean Arthuis, a publiée à l’issue de sa deuxième réunion, mercredi 10 octobre, une première série de 41 investitures pour les élections municipales des 9 et 16 mars prochains. Dans les prochaines semaines, de nouvelles listes seront publiées à l’issue des réunions hebdomadaires de la commission électorale. Par ailleurs, la commission électorale a entériné le principe d’une liste UDF- Mouvement Démocrate au premier tour à Lyon et Marseille mais sans accorder pour le moment d’investiture. Cette décision fait donc écho aux propos de François Bayrou, tenus lors du Forum des Démocrates à Seignosse, en septembre dernier, lorsqu’il affirma le principe de listes autonomes "partout où cela sera possible". Le président de l’UDF-Mouvement Démocrate avait alors rappelé que « Notre objectif est la présence la plus large possible »."
Voilà donc les questions que je me pose...si quelqu'un peut me répondre !!?
1) tiens Jean Arthuis est membre de la commission d'investiture, c'est donc une commission de l'UDF
2) mais alors pourquoi Didier Bariani, VP de l'UDF n'en fait pas parti ?
3) mais alors pourquoi Corinne Lepage et Jean-Luc Bennhamias en font partis ?
4) serait-ce une commission du MoDem alors ?
5) mais comment une commission d'investitures MoDem peut-elle se réunir alors même que le MoDem n'a pas de statuts ?
Edit : l'Observatoire Démocrate a rendu un avis n°2 sur le sujet
09:55 Publié dans MoDem | Lien permanent | Commentaires (45) | Envoyer cette note | Tags : mouvement démocrate, investiture, udf, municipales
Trackbacks
Du MoDem au MoNoDem
Où l'on voit que Marielle de Sarnez, élue ancienne génération, apprend à ses dépends que l'on peut difficilement se moquer du monde et en particulier de ses militants, y compris dans le XIVe arrondissement...
Trackback par : Un zeste citoyen... | 16.10.2007
Commentaires
C'est marrant, je me posais exactement les mêmes questions.
C'est beau la démocratie en action au sein du mouvement ... démocrate ?
Ecrit par : Sebastien Soria | 12.10.2007
Je vais me permettre une fois n'est pas coutume, d'être un brin vulgaire :
C'est la merde.
Au temps pour nos espoirs...
Ecrit par : Guillaume | 12.10.2007
Excellentes questions MIP !
J'ai également pas pu faire autrement... je me suis laché !
Ecrit par : Benjamin SAUZAY | 12.10.2007
Je vais être encore plus vulgaire que GUillaume : putain de bordel de merde, ils se foutent vraiment de notre gueule, ils vont pas comprendre, ça va grave chier !
aaaahhh, ça fait du bien !!!!
bon maintenant, on fait quoi ?
un sit-in au siège du MoDem ?
une contre-liste d'investitures ?
la mise en place de vote partout (je pense à paris surtout) sans leur demander leur avis ?
une tribune dans Le Monde ?
une exécution de Bisounours en direct live ?
rrhoooo, je suis en colère, et elle n'est pas saine !!!!!
Ecrit par : Lancelot | 12.10.2007
Marielle aurait répondu à la question "Et quand annoncerez-vous officiellement aux militants parisiens votre candidature?", "Ils l'apprendront bien par la Presse"...
Je ne l'en croyais pas capable. Et bien c'est fait!
Ecrit par : So | 12.10.2007
Oui Luc, tu n'es pas au courant, cette nuit le MoDem a été rebaptisé MoNoDem !
http://orangerougevert.hautetfort.com/archive/2007/10/12/le-monodem.html
C'est une telle erreur stratégique ! On peut pas mieux faire pour créer une contestation violente ! Oui, ils n'ont rien compris !
Ecrit par : Benjamin SAUZAY | 12.10.2007
@So : incroyable mais malheureusement vrai!
@Tous et Mip : bravo pour la qualite des reactions, des questions posées..nous trouverons des solutions j'y crois! bises virginie
Ecrit par : virginie v | 12.10.2007
Je vais tenter de répondre aux questions de MIP (ca va pas être facile) :
1/ Effectivement il s'agit d'une commission UDF
2/ Il devait être en déplacement, en messagerie sur son téléphone....
3/ Ah ben alors c'est une commission Modem.... Mais ce ne colle plus avec la réponse 1
4/ Ben oui (voir ma réponse 3).
4 bis/ Ah ben en fait non (voir ma réponse 1)
5/ Alors la je sèche !!!
Bref Tout cela est abracadabrantesque. En tout état de cause, ils se foutent un peu (voir beaucoup) de notre g....
Les militants doivent unir leurs forces et faire passer ce message simple :
NOUS VOULONS DES PRIMAIRES !
Ecrit par : Franck Vautier | 12.10.2007
Les grands esprits se rencontrent MIP.
D'où sort cette commission électorale nationale d'investiture ?
Elle ne semble pas venir de l'UDF, puisque selon les statuts (Art 18 - Investitures aux élections) l'investiture des candidats présentés par l'UDF relève du Bureau politique après consultation de la fédération intéressée, or il semble que ni Corinne Lepage ni Jean-Luc Bennahmias soient membres du Bureau Politique de l'UDF.
Viendrait-elle du futur Mouvement Démocrate ? je dis bien futur, car pour le moment, il ne me semble pas que celui-ci existe en tant que parti politique, son Congres fondateur devant avoir lieu à la fin du mois de novembre. Ce n'est donc pas non plus une instance de ce mouvement !
Mais alors d'où vient cette commission ? Comment y sont désigné ses membres ? Quelqu'un connait-il la réponse ? Cooptation ? Copinage ? .... des pistes à creuser :°)
Mobilisons-nous, organisons la contre-offensive
Ecrit par : Fabien | 12.10.2007
Un candidat Génération Démocrate pour Lille :
http://modemlille2008.hautetfort.com/
La candidature d'Etienne FOREST pour les municipales à Lille été validé par le groupe Génération Démocrate le 11 octobre, alors que nous apprenions dans un meme temps l'investiture par la commission électorale nationale (http://www.mouvementdemocrate.fr/evenements/municipales-liste1.html) Jacques Richir.
Des primaires apres le Congres fondateur de la fin du mois de novembre (je ne veux pas m'avancer sur une date !) ????
Ecrit par : Fabien | 12.10.2007
Ne nous fâchons pas , c'est pas la guerre quand même !!
Si je vous rejoins à 100% sur l'exigence (et le manque cruel)de démocratie interne, j'ai quand même l'impression que toute cette énergie déployée pourrait l'être autrement et se focaliser sur nos adversaires politiques.J'ai peur que soyons en passe de devenir le centre "le plus bête du monde"
alors ,des primaires...pourquoi pas, mais de là , Fabien ,à se "mobiliser pour organiser la contre-offensive", il y a pas que je Nous invite à ne pas franchir.
Ecrit par : Mo@med | 12.10.2007
Je n'ai aucun début de réponse pour les questions posées, par contre j'ai d'autres questions :
6) Quelle est la part de responsabilité de F.Bayrou dans la tenue de cette commission ?
7) Aurait-il voulu que les choses se passent autrement ?
8) Si oui, que lui a-t-il manqué ?
9) Si non, vaut-il encore la peine d'être suivi ?
Ecrit par : Oaz | 12.10.2007
MIP, MIP, MIP...
J'aime les gens qui réfléchissent!
Il nous faudrait effectivement des réponses à ces questions. Penses-tu que l'on en aura?
Attendons de voir ce qui va se passer dans les prochaines semaines ou prochains mois et on en tirera les conclusions appropriées...
J'attends avec impatience le prochain article!
Ecrit par : Odile-Astrid | 12.10.2007
Sidérant, oui, tout simplement sidérant. Je n'y comprends plus rien. Et je suis profondément vexé. Je suis toujours contre des primaires mais la condition était que les investitures soient transparentes. Là, c'est tellement opaque qu'on se cogne partout contre les murs. Attention cependant à ne pas se faire précipiter le MoDem vers la falaise: les contre-candidatures n'ont rien de plus légitime à mon avis...
Nicolas Vinci
Ecrit par : Nicolas Vinci | 12.10.2007
Il faudrait peut être saisir officiellement l'observatoire démocrate pour voir ce qu'ils en pensent ?
Ce serait aussi l'occasion de voir ce qu'ils ont dans le ventre !
Ecrit par : Anne Onyme | 12.10.2007
@Anne-Onyme: en effet!
Ecrit par : Nicolas Vinci | 12.10.2007
vu la tournure que ça prend ,autant saisir directement le conseil de sécurité de l'ONU, on gagnera du temps !
Ecrit par : mo@med | 12.10.2007
comme les autres ...
Ecrit par : cijf | 12.10.2007
Pas besoin de saisir le conseil de sécurité de l'ONU... l'observatoire démocrate examine en ce moment la situation et se prononcera très prochainement.
Merci de votre confiance.
Farid Taha
P/O l'Observatoire Démocrate.
Ecrit par : OB_DE | 12.10.2007
@Farid :merci beaucoup, je crois qu'un observatoir exterieur est le bienvenu, nous attendons vos conclusions, amities, virginie
Ecrit par : virginie v | 12.10.2007
Je viens de retrouver l'article, c'est assez honteux et finalement pathétique.
Pour reprendre une citation devenue célebre : Finalement qui connaît Marielle de Sarnez ???????
Ecrit par : Gilbert | 12.10.2007
Je ne pense pas du tout comme Mo@med, et je ne veux pas minimiser le problème. Car il est énorme de chez énorme.
Mais je dis :
Militants UDF-MoDem, notamment du Modem4.0,
gardons notre énergie et notre sang-froid.
Il en faut car nous allons lutter pied à pied. Et pas avec des amertumes, pas avec des regrets, pas avec des vulgarités.
Qui peut se regarder droit dans la glace? Nous.
Qui peut prononcer le mot "démocratie" sans pincement au coeur, ni rougissement des joues? Nous.
Qui aujourd'hui reçoit des messages de soutien, des appels à agir? Nous.
Avec humilité, le MoDem4.0 doit se tenir debout. Et prêt à rappeler les principes intangibles de respect des citoyens de base des partis, c'est-à-dire les militants.
François Bayrou a mis l'Homme au coeur de son projet politique. Nous irons donc jusqu'au bout du débat avec lui.
Ce n'est donc pas gagner face aux hautes instances de l'UDF-MoDem qui importe. C'est que le résultat de ce débat triomphe.
Et pour ça, nous pouvons compter sur beaucoup de personnes de talent. En premier lieu, Quitterie Delmas et Virginie Votier.
et elles ne lâcheront rien.
Ecrit par : guillaumeD | 12.10.2007
Je pense personnellement que le problème n'est pas de savoir d'où sort cette commission: à l'évidence, F. Bayrou l'a composée en fonction des personnes qui semblent favorables à la création fin novembre d'un Mouvement Démocrate "unitaire" (la position de C. Lepage a évolué sur ce point). N'oublions pas que nous sommes dans une phase transitoire! Le problème réside dans le fait que les investitures dans les grandes villes sont faites sans consulter les adhérents. Je ne suis pas favorable - et je l'ai déjà dit - à un système de primaires. C'est toute la différence entre démocratie directe et démocratie participative. Il y a selon moi un mix à trouver entre vote des adhérents et décisions prises par une quelconque commission émanant du siège. Ce qui est désolant aujourd'hui, c'est qu'apparemment cet équilibre n'est même pas recherché, pour simplement imposer de façon "autocratique" les investitures. En ce sens, il ne peut qu'y avoir contestation et je suis personnellement surpris de voir F. Bayrou commettre une telle erreur politique... Aurait-il oublié que ses adhérents ne sont pas des "moutons"?
Ecrit par : democratix | 12.10.2007
@democratix
il va falloir que tu revois la définition de "démocratie directe", car ce n'est évidemment pas possible en France d'être plus de 40 millions de législateurs à travailler ensemble dans le même lieu.
Bref, personne n'est pour la démocratie directe en France, tant cela n'a pas de sens.
Par contre, ce qui manque au débat de fond, ce sont des projets clairement identifiés défendant différentes formes de démocratie participative. Et là, chacun pourrait se situer. Or tous les projets sont plus ou moins flous...
(Ah y a pas à dire: la dictature, c'est vraiment plus simple. Pourquoi on se fatigue à vouloir faire vivre une république démocratique?)
Ecrit par : guillaumeD | 12.10.2007
J. ARTHUIS fait partie de la commission. N'oublions pas qu'il a boycotté Seignosse et qu'il a brulé FB en parlant de secte, lui-aussi.
Question : que fait-il dans cette commission et pourquoi ?
Ecrit par : aliciabx | 12.10.2007
J'adore Marielle de sarnez, elle est tellement simple, humaine et agréable avec les militants.
Je l'a soutiens a mort pour les municipales
J'suis trop FAN DE MARIELLE !!!
C'est tellement cool le Modem avec elle !!!
A+
Ricardo
Modem : MARIELLE JE T'AIME TROP, T'ES TROP BELLE
Ecrit par : Ricardo | 12.10.2007
Municipales à Marseille : les sondages choisiront le candidat du MoDem
Lu dans La Provence :
http://www.laprovence.fr/articles/2007/10/12/137074-MARSEILLE-Bayrou-veut-le-plus-connu.php
Comment départager un baron local élu maire adjoint et Jean-Luc Bennahmias. ne demandez pas aux militants mais faites appel à un sondage !
Ecrit par : Fabien | 13.10.2007
et le projet, les compétences, on s'en fiche ??! mais méfions nous quand même de la presse...qui parfois raconte bien des bêtises !!
Ecrit par : MIP | 13.10.2007
comme chez Quit', je viens ici laisser un message perso:
sur mon blog, je viens de publier une note (double, car ma foi trop longue) :
http://guillaumed.hautetfort.com/archive/2007/10/13/une-autre-immigration-est-possible-intro.html
http://guillaumed.hautetfort.com/archive/2007/10/13/une-autre-immigration-est-possible-projet.html
je mendie humblement des contributions... svp!
Ecrit par : guillaumeD | 13.10.2007
@Guillaume : Ces notes me rappelent un cetain soir d'ete à Seignosse..merci pour ces contributions, je t'embrasse, virginie
Ecrit par : virginie v | 13.10.2007
@ Guillaume D:
Merci pour la "leçon". Mais si tu vas faire un tour sur e-soutiens, tu te rendras compte que certains soutiennent mordicus la notion de "démocratie directe". Entre démocratie directe appliquée à un parti et démocratie directe appliquée à un pays, je crois avoir compris la nuance... De la même façon il y a une différence entre démocratie participative appliquée au sein d'un parti, et démocratie participative appliquée à un pays. Je pense que tu es à même de le comprendre. Mais, j'espère que tu en conviendras, un mouvement qui se veut démocrate se doit en premier lieu de promouvoir la notion de démocratie en son sein, plutôt que celle d'autocratrie.
Ecrit par : democratix | 13.10.2007
@ Mohamed
Plus vite seront entendus les demandes de démocratie interne, plus vite la transparence sera la règle, plus vite nous irons faire campagne à 100% aux municipales.
@ Nicolas
D’accord avec toi, les contre-candidatures ça ne mènera à rien.
@ Democratix
Non la commission ne semble pas avoir été créée en fonction des personnes favorables à la création d’un Mouvement démocrate unitaire (cf. Jean Arthuis).
Moi aussi je m’étonne de cette erreur politique en tout cas.
Ecrit par : MIP | 13.10.2007
@MIP:
je n'avais pas fait attention à la présence de J. Arthuis. Du coup, il y a effectivement matière à se poser des questions...
Ecrit par : democratix | 13.10.2007
Un conseil d'ami, qui n'a aucun intéret dans cette bataille : ne devenez pas les Verts.
Faire voter les militants pour choisir les candidats d'un parti est néfaste (sauf si le candidat est unique évidemment).
Les militants d'un parti sont une infime partie de ses électeurs et les militants font rarement le bon choix car il ne sont pas guidés par l'objectivité mais par des conflits de chapelles.
Le meilleur exemple récent étant la candidate socialiste à la présidence de la République.
Un parti politique doit être proche d'une dictature si il veut gagner dans une démocratie latine comme la France.
Je prétend pas que cette approche est supérieure moralement, mais c'est simplement la seule.
L'investiture des candidats par les cadres d'un parti est nécessaire.
Matthieu
UMP - Sympatisant GayLib
Progressiste
Ecrit par : Matthieu | 13.10.2007
Ce que je crois, c'est que ces investitures ne tiendraient pas deux secondes devant un tribunal... Bon, FB nous l'avait demandé à Seignosse : "si je fais une connerie, vous me le direz". Ben voilà, on y est, François. Tu as fait une connerie.
Matthieu > Il y a un juste milieu entre les Verts et l'UMP... Je suis tout à fait d'accord que le système des investitures par les militants sont un système pervers. Mais le système que tu proposes l'est tout autant. Un parti, ce n'est ni une secte, ni un club. Il doit y avoir de la cohérence, de la discipline, de la compétence, mais aussi de l'écoute, de la transparence et du respect. Et ce qui vient de se passer est autiste, opaque et irrespectueux.
On me rétorquera que puisqu'il n'y a pas de statuts, on ne peut pas avoir de commission dans les formes et que donc il fallait bien trouver un moyen exceptionnel pour cette élection. Ben, ça n'empêchait pas d'écouter les militants. Jusqu'à preuve du contraire, ce nouveau parti c'est nous qui allons le fonder. On a peut-être un droit de regard sur nos candidats, non ?
Ecrit par : KPM | 13.10.2007
@KPM : ton post me touche beaucoup parce qu'il traduit tellement ma pensee..oui KPM on a le droit de regard sur nos candidats et ce n'est que le debut, merci d'être de l'aventure! Amities, virginie
Ecrit par : virginie v | 14.10.2007
Bonjour,
Merci à tous pour vos commentaires, avis, suggestions, notes sur vos blogs respectifs.
Afin de poursuivre le débat sur la consultation des militants pour l'investiture des tetes de listes aux élections municipales, nous vous invitons mercredi 17 octobre à partir de 20H pour un Café Démocrate à l'Imprévu, 35 rue Didot, Paris 14ème, Métro Pernety.
Nous vous y attendons nombreux, faites passer le message à vos amis, contacts, sur vos blogs...
Bon dimanche à tous
Ecrit par : Fabien | 14.10.2007
@Tous et Fabien : merci Fabien, rendez vous le 17 pour prolonger le debat! Bon simanche à tous, virginie
Ecrit par : virginie v | 14.10.2007
Coucou Mip, bonjour à tous,
tes questions st trop justes, je fais un effort sans nom pour sortir de mon blogo-mutisme : voilà des jours que j'entends de patout gronder la révolte, et je comprends trois fois, pour la sentir comme toi, la colère qui te chatouille les narines.
Mais de deux choses l'une : d'une part, si je pense en effet que le fonctionnement actuel du parti demeure un chouia vertical, je souhaite que nous fassions nettement la différence entre ce qui relève du seul fonctionnement de l'appareil et des convictions qui nous ont tous réunis sous la même bannière, quelque peu vascillante : nous sommes là pour échaffauder une idéologie forte (et je m'inquiète plutôt, moi, d'une idéologie qui reste obstinément évasive, voire oiseuse), et pour élaborer, bonent-malent, une politique qui justement marie les contraires en une force de construction...tt un programme! Rien de bien étonnant à ce qu'après trois mois d'existence, on n'ait pas encore réussi chez nous ce qui semble encore irréalisable à tous les Français! Bref, ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain : il n'est pas pour moi question de quitter un parti auquel je crois parce que son fonctionnement est encore flou ou douteux.
Aussi, pour les mêmes raisons, jene suis pas convaincue que la Fronde soit, non seulement médiatiquement, mais surtout au regard des nombreux néophytes qui nous arrivent, une attitude responsable.
Pour ma part, je te dirai la même chose qu'à Seignosse : les nouveaux adhérents, qui sont -c'est ainsi- notre SEULE FORCE, ont besoin d'entendre parler de cohésion, de construction, et autres blablas.. Rien ne m'aurait tant fait fuir, lorsque je suis arrivée, que si j'étais d'emblée tombée sur des tenants de chappelles, des porte-drapeaux d'une "autre UDF" ou d'eux-mêmes.
Lorsqu'elle a été investie par son parti, Ségolène Royal a joué la base contre les "éléphants", et le temps d'un rêve, d'un cauchemar pour d'autres, ça a marché... Ne soyons pas cette base, ils ne seront pas ces éléphants -même les qqs mammouthes qui ont été évoqués ds la commission...
Puisqu'on est faibles, il faut -les vieilles rengaines ont tjrs raison- se montrer unis, puisqu'on est pauvres, il faut être solidaires, et boire tous à la même soupe un peu amère, le temps que le Modem forge son identité, et du moins jusqu'aux prochaines élections.. (aussi j'espère que Cap21 est effectivement convaincu de cette nécessité.)
Bz, Delphine G
Ecrit par : Delphine G | 15.10.2007
Certe, les militants ont besoin d'entendre parler de cohésion et de construction mais encore faut-il qu'ils y participent et qu'ils soient consultés. Une cohésion se fait toujours autour d'un choix commun et non d'un choix imposé (qui n'est plus un choix d'ailleurs).
Tout ce débat autour des primaires est tout simplement une idée que l'on se fait de la démocratie.
On peut effectivement souhaiter qu'une personne soit investie sans consultation, dialogue, écoute... Ce n'est pas ma conception de la démocratie et encore moins de mon investissement au sein d'un mouvement dont les valeurs éthiques tournent autour du citoyen actif, des principes démocratiques que le parti souhaite promouvoir à l'extérieur, de la transparence des investitures et des décisions.
Je n'ai qu'une inquiétude, c'est que les illusions des militants (et notamment des nouveaux) se transforment en désillusions.
Ecrit par : Franck | 15.10.2007
Attention à ne pas mettre en branle la machine à perdre chers amis. Que l'on voudrait déstabiliser un mouvement à 2 mois et demi des élections que l'on ne procèderait pas autrement.
Ecrit par : Soseki | 17.10.2007
Merci Delphine, merci Soseki.
Au fond, la question est :est-ce que nous pensons que le Modem sera flétri dans 5 ans , ou est-ce qu'il est là pour durer, et changer durablement le paysage politique français?
Est-ce qu'il faut s'agiter de façon un peu brouillonne ,à la manière d'un Sarkozy , au risque de ne pas aller au fond des choses, ou prendre le temps de poser l'ensemble des questions liées à la démocratie interne, pour bâtir sur la longueur un mouvement véritablement démocrate ,efficace ,et capable de gagner?
Qui trouve son intérêt à brusquer les choses?
Pas le militant de base que je suis et qui veut transformer durablement les moeurs politiques.
Menons cette campagne municipale ancienne formule, tant pis, et faisons en sorte qu'elle soit la dernière du genre.
Abordons notre congrès fondateur déterminés mais sereins et mettons nous au travail en evitant les slogans un peu simplistes et les arbres qui cachent la forêt.
Surtout, évitons d'appliquer de vieilles recettes sous pretexte d'incarner le renouveau.
Ecrit par : mo@med | 17.10.2007
Marielle de Sarnez vient ce soir au café démocrate. Nous aurons donc l'occasion de lui poser les bonnes questions. C'est ce que j'appelle être constructif.
Ecrit par : MIP | 17.10.2007
Nous souhaitons que le Mouvement Démocrate fasse souffler un vent nouveau sur "la politique" en France. C'est pour cela que plusieurs dizaines de milliers de Français se sont engagés;
Certes il ne faut pas que des querelles mineures masquent les choses importantes (remporter des Mairies, avoir beaucoup d'élus aux municipales). Mais soyons clairs:
- Mettre de la démocratie dans les investitures et refuser les "auto désignations" adoubées pr une pseudo commission d'investiture..cà reste compatible avec l'objectif précédent et ca peut même y contribuer largement. Les electeurs sont intelligents et n'aiment guère, eux aussi, qu'on leur force la main en leur imposant, scrutin de liste oblige, de voter pour des inconnus (sous prétexte qu'ils appartiennent au parti dont ils se sentent le plus proche)
- Et attention. Si , à l'occasion de ce premier combat électoral du Modem, un "bon pli" n'est pas pris en osant affronter les "pros de la politique" qui veulent continuer à tout vérouiler et en faisant savoir comment nous souhaitons que les choses fonctionnent désormais (écoute, démocratie et transparence), le Modem sera vite un parti comme les autres.
François Bayrou aura perdu son crédit, tué par ceux qui prétendent parler et agir en son nom mais veulent continuer comme avant, à tout vérouiller .
Pourquoi critiquer N Sarkozy et sa volonté de tout vérouiller si c'est pour faire comme lui?
Ecrit par : DCL | 30.10.2007
@DCL :: entierement d'ac avec toi, virginie
Ecrit par : virginie v | 30.10.2007
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