09.03.2009
Haut le coeur ... et si je me faisais débaptiser ?
Sans doute avez-vous eu vent de l'histoire absolument terrifiante de cette petite fille brésilienne, âgée de 9 ans, violée par son beau-père et qui était tombée enceinte de jumeaux.
L'Eglise, par le biais de Monseigneur Re, archevêque de Recife et président de la Commission pontificale pour l'Amérique Latine, n'a rien trouvé de mieux que d'excommunier la fillette et sa mère, estimant "le viol moins grave que l'avortement".
Moi qui suis baptisée et confirmée, c'est un immense dégoût qui m'a envahit. Après les inepties sur la lutte contre le sida, les atrocités pédophiles couvertes trop longtemps par l'Eglise, le retour en grâce d'un évêque négationniste, la coupe est pleine en quelque sorte.
Et je pense très sérieusement à me faire débaptiser. Parce que c'est ,à titre personnel, le seul moyen que je puisse utiliser pour montrer que je n'en peux plus de ces prêcheurs de tous poils qui propagent l'horreur au nom d'un soit-disant Bien agissant contre un soit-disant Mal.
17:53 Publié dans Coups de gueule | Lien permanent | Commentaires (34) | Trackbacks (0) | Envoyer cette note | Tags : église, catholique, brésil, avortement
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Commentaires
le beau père devait être un prêtre...
Ecrit par : Orange Sanguine | 09.03.2009
moi aussi j'ai fait la confirmation, et franchement, je regrette.....
depuis 4-5 ans d'ailleurs, je me considère comme athé, je ne dis plus à personne que j'ai été catho, tellement j'ai honte de cette religion. et finalement, chaque jour, je me dis que j'ai fait le bon choix, en plus l'athéisme, c'est kiffant et tu n'as pas toutes ces contraintes à la con d'une religion!
Ecrit par : Timothee | 09.03.2009
trouve le commentaire de Orange sanguines drôle et pertinent ^^
Ecrit par : Timothee | 09.03.2009
Il est navrant et même consternant de lire tant d'absurdité en si peu de lignes, cela relève soit de la bétise soit de la désinformation...
Si vous le voulez bien je vais rectifier...
1) Le viol de la fillette...
L'excommunication : seule la mère de la fillette et l'équipe médicale ont été excommuniés, et non la fillette, car d'une part, dans le droit canon, on ne peut excommunier personne de moins de 16 ans, et jamais elle n'aurait été excommunié pour avoir avorter, car l'Eglise condamne l'acte et non la personne qui le subit ! L'Eglise condamne, ceux qui promeuvent cette alternative, cette "pseudo liberté" !
Par ailleurs, la fillette de 9 ans est régulièrement violé depuis l'age de 6 ans, il est fort possible que sa mère soit au courant de ces agissements, d'autant plus que le violeur, beau père de cette petite, abusait également de la grande soeur de celle ci agée d'environ 15 ans et handicapée ! Quant on sait que l'age du beau père est de 23 ans on peut se demander si l'environnement familial est sain....
Pour l'acte de l'avortement, n'en déplaise à certains, si cette jeune fille de 9ans, est tombé enceinte, c'est qu'elle était règlé et donc mure physiquement, et oui, nos cousins d'amérique du sud ont un développement physique plus rapide que le notre, donc nous ne pouvons pas réelement comprendre la situation !
Ensuite, si certains viennent défendre l'idée que l'avortement était indispensable pour des raisons de survie de la jeune fille, dans ce cas, les médecins l'auraient signalés, et cela fait partie des cas où l'avortement est autorisé par l'Eglise...
Si ici l'Evèque s'est élevé contre cet acte, c'est que la vie de la fillette n'était pas menacé !
Par ailleurs, la fillette, déja violée, a souffert, et il n'est plus à démontrer que l'avortement est une autre souffrance laissant des séquelles psychologiques sur les femmes l'ayant connus...
Reste le pb du viol qui est abominable, c'est indéniable, mais en quoi les enfants résultant de cet acte en sont-ils coupables ? Ils en sont les innocentes victimes, et même si la jeune fille ne pouvait pas les éduquer, ils auraient pus être adoptés, surtout quand on sait à quel point la demande à ce niveau est importante !
L'avortement a eu lieu à 15 semaines ! Une rapide recherche sur internet vous montrera à quoi ressemblait ce "fœtus" ressemblant plus à un enfant qu'à une cellule...
2) La lutte contre le sida
L'Église, ne peut promouvoir l'usage du préservatif pour la simple et bonne raison, que son enseignement nous dis que l'acte d'amour, ne peut être fait qu'entre des personnes mariés, donc fidèle l'une à l'autre, et par conséquent il n'y a pas besoin de se protéger... CQFD...
Par ailleurs, je rappellerais que l'usage du préservatif pour se prémunir du Sida est une imbécilité puisque le virus est plus petit que le "maillage" de cet objet de latex... donc même si il a infime protection, elle n'est pas du tout garantie...
3) les prètres pédophiles,
L'Eglise ne défend en rien, ces personnes qui, censés nous transmettre l'enseignement du Christ trompe et abuse de la confiance de tout le monde pour commettre des actes abominables, mais au moins, contrairement à d'autres religions, l'Eglise a admis avoir des brebis "galeuses" en son sein... puis, la plupart des cas délivrés dans les médias se sont avérés faux, diffamatoires, mais ça personne n'en parle... dans notre pays l'anticléricalisme (et non la laicité) est encore virulent...
4) l'affaire williamson
Le Vatican, l'Eglise, par l'intermédiaire de Benoit XVI a levée l'excommunication sur les 4 évèques de la Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX) mais ne les a en aucun cas réintégrés ! Ce qui est radicalement différent !
L'excommunication c'est l'empèchement de la réception de certains sacrements, mais aussi d'exercer certains actes éclésiastiques ! L'excommunication de ces évèques de la FSSPX étaient dus non à des motifs politiques, mais religieux, puisqu'ils visaient à condamner, le fait que Monseigneur Lefèvre, ai fait evèque 4 prètres de sa fraternité, alors que seul le Pape peut faire des Evèques !
La levée de leur excommunication, vise à réunir les conditions préalables à un rapprochement, à une réintégration prochaine de la FSSPX au sein de l'Eglise... et ce n'est pas prévus pour demain...
Quant aux propos de Williamson, ils sont intolérables, il a d'ailleurs été sanctionnés par sa communauté, la FSSPX. Il s'est excusé, bref le sujet est clos, mais lui c'est certain, il peut mourir une bonne centaine de fois avant qu'on ne pense à le réintégrer à l'Eglise Catholique...
Bref, avant de parler de quelque chose, il serait peut-être de bon sens de se renseigner, se documenter...
Pour conclure, je profite de l'occasion de la journée de la femme, pour dire que cette année, dans le cadre de cette journée, Benoit XVI nous invite à réfléchir sur la condition de la femme et à renouveler notre engagement, pour que toujours et partout chaque femme puisse vivre et manifester en plénitude ses capacités en obtenant le plein respect pour sa dignité. Ce qui nous amène à Mère Thérésa, qui, on se souvient, en 1979, lorsqu'elle avait reçu le prix nobel de la paix avait déclaré : "Le plus grand destructeur de la paix aujourd'hui est le crime commis contre l'innocent enfant à naître. Si une mère peut tuer son enfant, dans son propre sein, qu'est-ce qui nous empêche, à vous et à moi, de nous entre-tuer les uns les autres ?"
A bon entendeur... salut...
Ecrit par : ouioui | 09.03.2009
Ite missa est !
Ecrit par : JeandelaXR | 09.03.2009
Oui, il semblerait que l'église ne soit plus qu'une vieille bureaucratie qui s'enferre dans ses contradictions, à force de vouloir être en cohérence avec elle-même.
Et il faut avouer que les médias (instrument des "Lumières") ont le chic pour détecter ces horreurs que l'église pond à intervalle régulier.
Mais Benoît 16 avait dit, à l'époque où il était encore Ratzinger, que l'Eglise devait se différencier sur le plan marketing (je ne me souviens plus de la phrase exacte). Se différencier, c'est-à dire ne pas devenir une sorte de protestantisme. Et, pour cela, le produit devait être un peu plus épicé. Je ne pense pas que le calcul soit aussi cynique, ni même qu'il y ait calcul de la part des autorités de l'Eglise, mais il y a, incontestablement, un mouvement de balancier vers le conservatisme.
Ecrit par : Eric | 09.03.2009
@ ouioui :
1) Le viol de la fillette : vous ne répondez absolument pas au fait que le père, lui, n'est pas excommunié.
Peut-on décemment affirmer que le foetus a davantage souffert que la fillette, qui en restera traumatisée durant des années ?
"c'est qu'elle était règlé et donc mure physiquement"
oui, et ? quel est le rapport ? Et la maturité psychologique ?
Je note par ailleurs dans l'article :
"comportement aussi conservateur".
La grossesse de la fillette comportait de hauts risques et mettait la vie de l'enfant en danger."
Autrement dit la mère comme l'enfant risquaient d'y passer. Ca vous semble quand même raisonnable de porter la grossesse à terme ?
"L'Église, ne peut promouvoir l'usage du préservatif pour la simple et bonne raison, que son enseignement nous dis que l'acte d'amour, ne peut être fait qu'entre des personnes mariés, donc fidèle l'une à l'autre, et par conséquent il n'y a pas besoin de se protéger... CQFD..."
Et si au lieu de parler de théorie on parlait de pratique ? Quid d'un mari ou d'une femme infidèle ?
"je rappellerais que l'usage du préservatif pour se prémunir du Sida est une imbécilité puisque le virus est plus petit que le "maillage" de cet objet de latex..."
Le fait que les personne utilisant des préservatifs aient un risque infiniment plus faible de contracter le virus, même dans des pays ou régions à fort taux de contamination, n'est donc que pure coïncidence, je suppose. A moins que l'eau bénite ne détruise le virus ?
"l'Eglise, [...] a levée l'excommunication [...] mais ne les a en aucun cas réintégrés ! Ce qui est radicalement différent !"
J'avoue ne pas connaître la différence, pouvez vous nous en dire plus ?
"Il s'est excusé, bref le sujet est clos"
Ben non. il s'est excusé du fait que ses propos avaient pu causer du mal. Il n'a pas renié ses propos, et il me semble que le vatican a clairement indiqué que les excuses étaient insuffisantes.
Ecrit par : J.F.Sebastian | 09.03.2009
Même dégoût MIP.
J'en parle ici: http://duborddemafenetre.blogspot.com/2009/03/la-mauvaise-foi.html
et Spaulding ici : http://www.modem-canton-lavardac.com/article-28825372.html
Et tiens, ouioui est passé chez moi aussi... affligeant.
Ecrit par : Aurélien | 09.03.2009
Ce que je trouve encore plus sidérant (si c'est possible), c'est qu'en 2009 et en France, certains défendent cette posture scandaleuse et archaïque de l'église.
Ecrit par : marie laure | 09.03.2009
Moi je te propose quelque chose, MIP, ainsi qu'à tous ceux qui disent leur indignation:
Poussez vos recherches jusqu'au bout pour savoir toutes les contingences de cette affaire. Tout ce qui a été vécu, tout ce qui a été fait, tout ce qui a été effectivement dit. Ensuite, on fait un vrai débat autour d'un verre (je paye... enfin, si on est pas trop!)
Franchement, je suis comme tous les lecteurs de ce blog: prompt à mettre tous mes filtres critiques en action quand l'info est de nature politique. Question : Pourquoi ne pas agir de même lorsque l'info est de nature religieuse?
Enfin, en tant que catho (non repenti:) , je ne défends pas coûte que coûte mes coreligionnaires... j'y perdrais mon âme, c'est clair. Seulement je dois ici rappeler le fond de ma conscience: je crois au plus profond de moi que la vie commence dès la conception. De là à condamner les autres, certainement pas. Mais forcément, j'aurais toute ma vie des réserves face à l'acte d'avorter. Quoi qu'il en soit, c'est un non-sens que de comparer le viol et l'avortement. Il n'y aura jamais d'échelle pertinente dans le classement des souffrances.
Ecrit par : GuillaumeD | 09.03.2009
@ JF SEBASTIAN:
==>1) Le viol de la fillette : vous ne répondez absolument pas au fait que le père, lui, n'est pas excommunié.
L’excommunication vise plusieurs types de comportement, et la défense ou la pratique de l’avortement est une raison d’excommunication (art 1398 de droit canon), par ailleurs, nous ignorons si le beau père était ou non catholique, c’est peut etre la raison pour laquelle il n’a pas été excommunié ! De plus cela ne relève pas de la religion, qui n’a pas de tribunal, mais d’une justice national !
==> Peut-on décemment affirmer que le foetus a davantage souffert que la fillette, qui en restera traumatisée durant des années ?
Justement, elle souffre du viol, mais dorénavant aussi de l’avortement, puisque le « lancet » journal dont le sérieux n’est plus à démontrer que les femmes ayant avorté ont à connaitre d’un syndrome post avortement, en clair, elles souffrent par la suite de problèmes psychologiques !
==>"c'est qu'elle était règlé et donc mure physiquement"
oui, et ? quel est le rapport ? Et la maturité psychologique ?
Il est vrai qu’il reste la maturité psychologique, mais ça nous n’en savons rien ! Mais si l’on se fie à l’age moyen des naissances au Brésil et en Europe, nous pouvons constater des écarts très important ! Cela serait ce un signe ?
==>Je note par ailleurs dans l'article :
"comportement aussi conservateur".
La grossesse de la fillette comportait de hauts risques et mettait la vie de l'enfant en danger."
Autrement dit la mère comme l'enfant risquaient d'y passer. Ca vous semble quand même raisonnable de porter la grossesse à terme ?
Pour ma part, je ne sais pas de quel article vous parlez, ce n’est pas celui que j’ai vus ! Et si, les risques de santé de la mère étaient important cela rentre dans les autorisations de l’avortement par l’Eglise Catholique !
==>"L'Église, ne peut promouvoir l'usage du préservatif pour la simple et bonne raison, que son enseignement nous dis que l'acte d'amour, ne peut être fait qu'entre des personnes mariés, donc fidèle l'une à l'autre, et par conséquent il n'y a pas besoin de se protéger... CQFD..."
Et si au lieu de parler de théorie on parlait de pratique ? Quid d'un mari ou d'une femme infidèle ?
Quid du couple infidèle, et bien l’autre ne le sait pas ! Et vous ? utilisez vous tjs des préservatifs avec votre époux ou épouse ? Non, je ne pense pas, pourtant qui vous garantis qu’il ou elle vous est fidèle ?
==> "je rappellerais que l'usage du préservatif pour se prémunir du Sida est une imbécilité puisque le virus est plus petit que le "maillage" de cet objet de latex..."
Le fait que les personne utilisant des préservatifs aient un risque infiniment plus faible de contracter le virus, même dans des pays ou régions à fort taux de contamination, n'est donc que pure coïncidence, je suppose. A moins que l'eau bénite ne détruise le virus ?
Ah, je peux pas dire, j’ai pas test é l’eau bénite ! Mais, vous pouvez comprendre, que l’Eglise, entité morale, ne peut se permettre de promouvoir quelque chose qui n’est pas fiable à 100%, ce serait de la poudre aux yeux, surtout lorsque c’est contraire à son enseignement !
==>"l'Eglise, [...] a levée l'excommunication [...] mais ne les a en aucun cas réintégrés ! Ce qui est radicalement différent !"
J'avoue ne pas connaître la différence, pouvez vous nous en dire plus ?
L’excommunication (def de wikipedia, 30 sec à trouver) :Elle empêche la réception des sacrements et l'exercice de certains actes ecclésiastiques.
Je pense que la définition est suffisamment clair, quant à la réintégration, cela voudrait dire, qu’ils redeviendraient dépendants du Vatican, sous sa responsabilité, et chacun des Evèques se verraient confier un diocèse ! Ce qui n’est pas le cas ! D’autant plus que les pbs avec cette fraternité est qu’ils ne reconnaissent pas le dernier concile de l’Eglise, celui de Vatican II , et là-dessus l’Eglise est intransigeante, aucune réintégration est possible sans ça !
Quant à Williamson, pour lui, les carottes sont cuites… il a ternis l’image des catholiques, des vrai, et non des schismatiques, que lui est et représente , par conséquent il doit s’excuser de l’insulte qu’il a fait à tout le monde et dans l’histoire du tort qu’il aura fait au Vatican ! Mais si lui est un jour réintégrer, je vous paie une bouteille…
Ecrit par : ouioui | 09.03.2009
Pas sûr que ça dérange l'Eglise. Les baptêmes sont indélébiles pour l'Eglise catholique. Si tu veux revenir dans la religion catholique, ils te diront que tu es déjà baptisée. C'est assez symbolique pour celui qui se débaptise en fait.
Es-tu prête à vivre avec ta conscience d'apostat, chère MIP ? Fais gaffe, on en a exécuté des tripotées, des apostats :-)
Ecrit par : Nick Carraway | 09.03.2009
@ GuillaumeD
pas de pb pour en parler quand tu veux.
Mais comme je le dis dans ma note, en ce qui ME concerne, la coupe n'est pas loin d'être pleine pour moi, cette affaire représentant la goutte d'eau (sacrée goutte d'eau) qui fait déborder le vase.
Je respecterai toujours la culture catholique, comme toute autre culture, mais je ne suis pas certaine de continuer à vouloir en faire partie.
@marie laure
comme tu dis
@Nick Carraway
je crois que je vivrais très bien avec un statut d'apostat choisi. Sans doute mieux qu'avec un statut de de baptisée et confirmée (à peine, j'avais 13 ans et encore très influençable) non choisis.
@ouioui fabuleux troll
vos commentaires en disent encore bien plus sur l'Eglise que toutes les notes de futurs apostats. C'est formidable.
Quant au préservatif, renseignez vous, cela reste le seul moyen contre la transmission du VIH.
Ecrit par : MIP | 09.03.2009
@MIP : Il ne te reste plus qu'à sortir avec un ultra-catho et à faire un procès en Inquisition SM : "Oh oui, tu as apostasiéééééé *schlack* Reviens dans la foi catholique *schlack* Renie le démon de l'incurie *schlack*"
Je viens de tomber sur un concept de société : la bondage apostasy.
Ecrit par : Nick Carraway | 09.03.2009
Ma chère MIP, situation d'urgence, je raboule ma fraise.
JE VEUX SURTOUT REPONDRE A OUIOUI ET DIRE AUX CATHOLIQUES REVOLTES DE LA POSITION DU VATICAN: SOYEZ CATHOLIQUES, DITES NON A BENOIT XVI.
Cher Ouioui,
Maintenant il va falloir sérieusement commencer à se calmer.
Et vite.
La coupe est plus que pleine.
Benoît XVI est un imposteur de première. Comme le titrait l'excellent "Témoignage Chrétien" lorsqu'il est devenu Pape, il est un véritable "effroi" pour l'Eglise catholique.
J'ai toujours respecté avec beaucoup de considération les anti-ivg quand bien même je les combattrai toute ma vie s'il le faut.
Dans cette affaire, je trouve la position du Vatican ignoble et profondément insultante pour la personne, mais au-delà pour les catholiques du monde entier.
Les petits légitimistes grégaires qui essaient tant bien que mal de défendre le Cardinal ratzinger, le pape-imposteur, sont obligés de faire des contorsions dignes de partisans de Staline de la belle époque: vous êtes absurdes, profondément absurdes.
Et oui mes petits chéris, vous êtes ridicules dans votre tentative de dépeindre le réalisme catholique merveilleux de la foi chrétienne véritable comme d'autres peignaient le réalisme soviétique nous faisant croire à l'abondance alors qu'il y avait disette.
Je passerai outre les arguments abjectes que j'ai pu lire sur le fait de poser la question du mal relatif entre être violée depuis plusieurs années, accoucher à 9 ans, avorter à 9 ans, passons tellement il y a une profonde impudeur dans ces raisonnements. Ne pas considérer la sphère privée de la sphère publique, oser penser que le faisceau religieux ne connaît ni limite, ni réserves, promouvoir sa transcendance au delà des drames, sans aucune mais strictement aucune considération pour la contingence privée est profondément abjecte.
Je ne juge pas la situation de cette enfant de 9 ans. Comme nous tous, je n'en connais que les tenants et aboutissants glanés ça et là dans les médias. Je dis juste ceci: que l'Eglise ose se croire supérieure à la contingence, puisse se poser en donneuse de leçon comme si elle était au centre de la sphère privée est plus qu'inquiétant.
Je veux simplement dire aux catholiques qui en ont marre et plus que marre: voilà où nous conduit l'opus dei.
Renvoyez vos certificats de baptême.
L'espoir qui vous porte, les valeurs qui vous ont construites, la spiritualité est en vous, pas dans les propos de la clique du vatican qui chaque jour blesse et meurtrit dans la honte la foi chrétienne des catholiques.
Osez dire non à cette hiérarchie abjecte et intolérante.
Le message chrétien est en vous, en vous, dans vos choix et pas dans les paroles des fous de dieu de l'opus dei qui détruisent l'Eglise peu à peu.
N'oubliez pas le sort qu'a réservé l'église aux prêtres ouvriers, n'oubliez pas que des catholiques se sont élevés contre d'autres catholiques, au Chili, en Espagne, parce que la voix chrétienne catholique doit admettre la multitude.
Les intégristes ultraconservateurs de tout poil peuvent bien tenter de parler plus fort, de nous assommer d'arguments théologiques, de rhétoriques douteuses. Mais faites gaffe, vous ne mesurez pas les conséquences de vos provocations.
OuiOui je te dis NonNonNon
Ecrit par : Etienne | 09.03.2009
si jsuis un troll, qu'êtes vous ?
Non, ne répondez pas je ne veux pas savoir :-)
Le préservatif, reste en effet le seul moyen POUR LUTTER contre la transmission du VIH, mais moyen pas totalement fiable, il ne garantit en rien une non-infection !
Le moyen le plus fiable de se prémunir contre le SIDA est de ne pas changer de partenaire, et ou l'abstinence, mais bon, là chacun voit midi à sa porte !
Ah, au fait, l'apostasie, vous mène à l'excommunication, comme quoi, vous pouvez en sortir de l'Eglise ;-)
J'espère juste que dans ce cas, vous ne croyez pas en une vie après la mort, car elle risque d'être délicate alors ;-)
Ecrit par : ouioui | 09.03.2009
@ Etienne
Youhou, cool, depuis le début yavait pas encore eu de message d'intolérance, mais ça y est !
d'une vous apprendrez que "témoignage chrétien", n'a de chrétiens que le non, secondo que l'Eglise n'est pas une démocratie, le Pape étant le représentant de Dieu sur terre, l'héritier de St Pierre, il sait certainement plus de quoi il parle que le 1er gugus venus, il a derrière lui des années de théologie et autres sciences humaines ! et vous qu'avez vous ? Un diplome en religion catholique obtenu dans un paquet de lessive bonux ?
De plus, il a quelque chose qui s'appele l'infaillibilité pontificale !
Par la suite, Benoit XVI a été élu au collège des cardinaux ! Il a donc toute la légitimité ! Vous préfériez une élection à la miss france ? avec les votes du public ?
En tout cas, une chose est certaine, à rejetez de la sorte l'Eglise catholique, soit vous etes un protestant, soit un fake anticlérical qui se travesti en agneau alors qu'il est le loup...
D'ailleurs, c'est certains, les loups sont dans l'Eglise...
ps : l'opus déi, et pk pas la franc maçonnerie ou les illuminatis ?
Ecrit par : ouioui | 09.03.2009
"Pour ma part, je ne sais pas de quel article vous parlez, ce n’est pas celui que j’ai vus !"
ce billet de blog fait 11 lignes, et ne contient que deux liens, dont un seul est lié à l'affaire de viol. Il me semble qu'il est assez facile de trouver l'article dont je parle, tout comme il était facile de s'informer avant de poster. C'est ce que j'ai fait en lisant l'article...
"Mais, vous pouvez comprendre, que l’Eglise, entité morale, ne peut se permettre de promouvoir quelque chose qui n’est pas fiable à 100%, ce serait de la poudre aux yeux, surtout lorsque c’est contraire à son enseignement !"
Foutaises.
Aucun médicament, aucun vaccin, aucun traitement médical n'est fiable à 100%. Il peut toujours y avoir une exception, c'est pour cela par exemple que l'on peut lire sur les bidons d'eau de javel qu'elle est censée détruire "99,9% des bactéries" : on ne peut pas garantir qu'une bactérie ne va pas avoir un bol monstrueux.
Le préservatif comportera toujours un risque, tel qu'une rupture. Mais 1% de chance de rupture est largement préférable à aucune protection.
Il est arrivé que des éclairs tombent juste à côté d'un paratonnerre et non sur le paratonnerre lui-même, l'église va-t-elle pour autant considérer que ce système n'est pas fiable ?
La seule position tenable médicalement est de conseiller le préservatif.
Après, si l'église catholique préfère se voiler la face quand aux moeurs de ses brebis -ça, c'est de la poudre, ou plutôt du sable, dans les yeux-, et favoriser des épidémies mortelles en son sein, c'est son droit. Du moment qu'elle ne prétend pas donner un avis médicalement justifié.
Ecrit par : J.F.Sebastian | 10.03.2009
Toute proportion gardée, cela me rappelle le débat sur les départs au PSLE. Donc moi je reste ;-) Et en plus il faut bien encore qlq pd pour que oui oui s'étrangle.
Ecrit par : LCDM | 10.03.2009
encore une fois, par ces propos "sensationnels" vous faites plus de mal à l'Eglise que les erreurs de l'Eglise elle-même.
Poussez ne serait-ce qu'une fois la porte d'une paroisse pour vous rendre compte que sur le terrain, les fidèles ne se posent pas la question de l'excommunication d'un tel ou de la réintégration d'un tel autre mais agissent concrètement et quotidiennement auprès des plus pauvres. Je m'en rends compte à Paris et dans ma "province natale" tous les jours. Voila ce qu'est l'Eglise en réalité. C'est moins sensationnel mais beaucoup plus profond.
après si ça vous chante de vous faire débaptiser, c'est votre problème...
Ecrit par : un centriste en vadrouille | 10.03.2009
J'ai également écrit un article pour montrer mon indignation face à cette ignominie.
Ecrit par : cath37 | 10.03.2009
@ un centriste en vadrouille
- "des propos sensationnels" : mouais, je donne mon avis et je fais part d'une réflexion très personnel sur la débaptisation. Ce qui est sensationnel, c'est la réaction de l'Eglise à cette sordide affaire
- "vous faites plus de mal à l'Eglise que les erreurs de l'Eglise elle-même" : c'est très fort ça. Je suis pire que l'Eglise qui méprise la souffrance d'une fillette ... que je suis horrible
- ne vous en faites pas, j'ai fréquenté une paroisse, j'y ai rencontré des gens très bien, d'autres moins bien. Des gens qui avaient la foi et qui faisaient le bien autour d'eux. D'autres qui "tiraient la langue" le dimanche à l'église et qui étaient des langues de vipère la semaine.
- ce n'est pas les fidèles que je vise mais l'Eglise dans son ensemble.
- je ne jette pas aux orties l'héritage chrétien, "aime ton prochain comme toi même" raisonne en moi souvent mais ce message n'a plus rien à voir avec les actions de cette Eglise.
- et oui ce sera mon problème si je me débaptise. C'est ce que signifie "à titre personnel".
Ecrit par : MIP | 10.03.2009
@ MIP
je voulais dire : l'Eglise ne se sert déjà pas elle-même par ses prises de position, je pense inutile que ceux qui en sont plus ou moins proches en rajoutent une couche.
L'Eglise est une institution qui porte en elle beaucoup de défauts et sur lesquels il y a bcp à dire (il suffit de lire les très bons ouvrages "Vatican 2034" et "Confession d'un cardinal" pour approfondir). Mais n'oublions pas que les meilleurs témoins du message de l'Evangile, ce sont les fidèles et les croyants, pas forcément les cardinaux du Vatican. Et beaucoup de croyants, dont je suis, ne comprennent ni ne défendent des prises de positions pour le moins baroques (c'est évidemment une litote), mais continuent d'aller à la messe le dimanche pour se nourrir du message de l'Evangile.
quant à dire "des gens qui tiraient la langue le dimanche à l'église et qui étaient des langues de vipère la semaine.", c'est en effet triste mais c'est un cliché et c'est pareil partout. En religion, en politique, dans la vie professionnelle... il y a des donneurs de leçons qui ne font pas réellement ce qu'ils prônent.
Ecrit par : un centriste en vadrouille | 10.03.2009
mip il serait intéressant que tu rencontres un prêtre ou un diacre dans une paroisse dans ton quartier et que tu discutes avec lui de la position de l'église catholique dans cette affaire. Je crois que cette démarche serait plus saine que de balancer toute ta rancoeur sur ton blog.
Ecrit par : Brigitte | 10.03.2009
Je voudrais juste préciser que seules la mère et l'équipe médicale ont été excommuniées, pas la petite fille.
Par ailleurs, l'Eglise n'est pas responsable, ce sont ces personnes qui se sont excommuniées elles-même par cet acte criminel,l'Eglise pour sa part n'a pas que constater cette excommunication. Mais c'est le pécheur qui s'excommunie de lui-même.
Concernant, l'avortement, je veux juste rappeler que c'est un crime, et que ça représente pas moins de 6 500 000 mort en 34 ans, un véritable génocide.
Ecrit par : Louis-Charles de Bassan | 11.03.2009
D'une religion qui loue la naissance du fils de dieu issue d'un viol par l'être suprême, il est cohérent que le viol soit moins grave que l'avortement, non ? :)
Ecrit par : blagalacon | 11.03.2009
Cela fait deux jours que je réflechis à ce que tu nous livre ici comme un cri de révolte. Les commentaires de certains catholiques très avertis de toutes les règles du droit canon et du bien-fondé de cette excommunication me glacent d'horreur. Tant de certitudes, tant de hauteur et tant de promptitude à proposer des leçons interminables pour tenter de justifier une chose qui, si elle est explicable sur le plan de la doctrine, reste incompréhensible et sans doute révoltante du point de vue de l'humanité...
Ce qui me chagrine le plus dans toute ces histoires, celle de Williamson et celle-ci encore, c'est qu'elles puissent engendrer des réactions comme la tienne.
Mon Eglise à moi, c'est tellement autrechose que cette froideur, cette distance, cette tolérance de l'intolérable. Mon Eglise à moi est belle, de la sueur des hommes qui luttent pour faire advenir plus de justice, plus de paix, plus de fraternité. Mon Eglise à moi est faite des petits gestes du quotidien, des attentions qui nous rappellent qu'on est frères en Christ et que d'autres modes de relation que ceux de la domination ou de la soumission sont possibles entre les individus, mon Eglise à moi est pleine de résistants, de révoltés qui tiennent vive la flamme de l'espérance alors que toutes les raisons d'espérer défaillent, cette Eglise-là m'a construite: c'est celles de tous mes frères, y compris des catholiques ici qui ne parlent pas comme moi, y compris celle de Benoît XVI que je ne comprends pas toujours, y compris de ceux qui comme toi, se mettent en colère...
Voilà pourquoi je suis triste que toi, MIP qui ne me connais pas mais que je lis souvent, tu ne veuille plus être ma soeur en Christ! Même si tu restes ma soeur du MoDem, c'est pas tout à fait la même chose ;-) Le baptême est en effet bien autre chose qu'une carte de membre, c'est un viatique d'humanité, un relais de fraternité. Et il a bien plus d'importance que toutes les déclarations de n'importe quel évêque, de n'importe quelle curie...
Alors attends un peu d'en causer à tête reposée pour sortir de cette famille-là car, comme dans toutes les familles de la terre, on y voit des gestes insupportables de rejet et des jalousies mortelles mais aussi des élans du coeur d'une absolue générosité.
Je partage tes questions et j'attends que cette excommunication injuste soit levée de toute urgence puisqu'il est possible de la lever...
Ecrit par : Mapie | 11.03.2009
Cette excommunication n'est pas injuste, et je rappelle encore que ce sont eux qui se sont excommuniés.
Non, c'est excommunication n'est pas injuste, deux enfant ont été tués, comment pouvez-vous rester indifférent à ces deux actes criminelles.
Et je le redis depuis 34 ans c'est près de 6 500 000 morts. Une véritable violation du 5ème commandement " homicide point ne seras de fait ni volontairement".
Je voudrais juste rappeler que dès leur conception ses enfants étaient des êtres humains, dotés d'ores et déjà d'une âme, c'est âme insufflée par Dieu, qui fait que nous sommes créés par Lui à sa ressemblance.
A 17 jours, le coeur de l'enfant bat, ça fera peut-être réfléchir certains.
Ecrit par : Louis-Charles de Bassan | 12.03.2009
Ouf!
Les évêques français réagissent, et pas vraiment dans le même sens que toi, Louis-Charles. Heureusement que certains de nos frères ne sont pas aussi intransigeants!
http://www.eglise.catholique.fr/conference-des-eveques-de-france/espace-presse/communiques-de-presse/communiques-autres-instances/des-eveques-sexpriment-a-propos-du-drame-de-la-fillette-de-recife.html
Ecrit par : Mapie | 12.03.2009
Venant des évêques français cela ne m'étonne, guère, sachant qu'aucun des évêques qui ont réagi ne soutient la marche pour la Vie, alors venant d'eux, je m'attends à tout.
Ecrit par : Louis-Charles de Bassan | 13.03.2009
Il y a, à ce jour, bien plus de preuves de l'efficacité du préservatif, que de preuves de l'existence d'un dieu, peu importe son nom.
Ecrit par : Fabian | 09.04.2009
Savez-vous ce que faisait le pape Benoit avant d'être roi de l'Église.
Et bien, il était chargé de gérer les dossiers gênants de ses frères Pédophiles a travers le Monde.
La sanction absolue qui menaçait ces salops d'ecclésiastiques était la mutation dans une autre paroisse, ce qui avez pour effet de déplacer le problème. Remplacer la peste par le choléra...
Alors il ne faut pas s'étonner de l'orientation que prend l'Église sous l'égide du défenseur des Pédophiles et autres pourritures.
Ecrit par : mmlz55 | 10.04.2009
« Quant au préservatif, renseignez vous, cela reste le seul moyen contre la transmission du VIH. »
Ah bon ? Dans notre couple, on a décidé de faire le test VIH et de rester fidèles. Ça fait bientôt 10 ans et toujours pas de maladie en vue, pourtant je n'ai jamais utilisé de préservatif de ma vie. Si ça ce n'est pas un moyen, alors quelque chose m'échappe...
De toute façon, moyen ou pas moyen, si Dieu est contre quelque chose, ce n'est pas à nous de lui dire ce qu'il doit penser, point. Même si Dieu a tort, il est Dieu donc il a raison.
Ecrit par : Sem | 25.06.2009
Bonjour,
Je cherche une personne qui a fait une demande d'apostat et qui accepterait de témoigner (motivation, et explication de la procédure) dans le cadre d'un reportage TV sur le baptême diffusé sur France 2.
Le tournage (uniquement sur Paris et banlieue) est prévu entre le 29 novembre et 12 décembre 2009, il durera environ une heure.
Si vous désirez témoigner, vous pouvez me joindre à l'adresse mail suivante : sofitess@yahoo.fr
Merci par avance.
Ecrit par : Sophie | 23.11.2009
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